proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[03/11/2022]     Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ?

Георгий Рыкованов, академик РАН:

— По сложившейся традиции проводятся исследования «Росатома» совместно с различными институтами Российской академии наук. Особенно важна роль РАН в экспертизе отраслевых программ, что позволяет поддерживать их современный научный уровень. … В качестве примера приведу экспертизу РАН одного из важнейших объектов программы развития техники, технологий и научных исследований в области использования атомной энергии в России — реакторной установки БРЕСТ-ОД-300. Инновационный характер установки обусловил неприменимость к данному объекту ряда действующих в атомной энергетике нормативов. И именно положительная экспертиза комиссии РАН под председательством академика Сергея Алексеенко стала достаточным основанием, чтобы Ростехнадзор дал разрешение на сооружение реакторной установки БРЕСТ-ОД-300.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Цитатник
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Цитатник:
Кто молиться перестанет, у того реактор встанет

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.81
Ответов: 11


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 19 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2022
Чернобыль тоже вызвал неприменимость действующих нормативов. Пришлось пересматривать нормативную базу. И вот снова, но уже БРЕСТ не влазит в Чернобыльские нормативы. Что дальше? Переделывать нормативную базу под ядерный  взрыв на Красной Площади в Северске? 


[ Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2022
Не нормативную базу надо пересматривать, а совершенствовать доказательную базу обоснования безопасности!
Это относится как к расчетно-методическому, так и к экспериментальному обоснованию.
Причем на любой вопрос типа "А что будет, если..." у проектантов и конструкторов был вразумительный ответ!


[
Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2022
"Не нормативную базу надо пересматривать, а совершенствовать доказательную базу обоснования безопасности!"===========================================Сначала (до масштабной стройки) нужно доказать не безопасность, а работоспособность!А неработоспособный атомный блок всегда будет безопасным... потому что работать не будет.


[
Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2022
Георгий Рыкованов, академик РАН.Этот "академик" даже и не представляет какой вред будет от программы РОРЫВ. А туда же лезет, - пилите, пилите, Шура, они золотые...


[ Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2022
Нести всякую пургу на старости лет. Академик, это вы для специалистов? Какой коэффициент воспроизводства на БН? А какой должен быть на БРЕСТе? Как этого достигнуть? Какой флюенс должны выдерживать оболочки твэлов? В РАО не потонем? Или академику не известен комплекс проблем? Поучаствовал в бомбических делах и ладно.


[ Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2022

Академик, это вы для специалистов?


===========


https://www.youtube.com/watch?v=Qw9ABuuWIRo


[
Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 04/11/2022
Специалистов мало. Их давно не берут в расчет. Юристы и так умные, что хорошо прослеживается в росатоме


[ Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2022
Уважаемый Георгий Рыкованов. У меня к вам вопрос. Готовы ли взять на себя солидарную с Адамовым материальную ответственность за провал проекта "ПРОРЫВ"? Вы тут напористо пропагандируете, хотя в реакторных технологиях не разбираетесь. Значит, вы уверены в успехе. Значит, сможете смело подписаться под обязательством компенсировать государству потраченные деньги на проект. Ведь, по-вашему, все будет хорошо. Или как?


[ Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2022
//Нести всякую пургу на старости лет. Академик, это вы для специалистов? Какой коэффициент воспроизводства на БН? А какой должен быть на БРЕСТе? Как этого достигнуть? Какой флюенс должны выдерживать оболочки твэлов? В РАО не потонем? Или академику не известен комплекс проблем? Поучаствовал в бомбических делах и ладно.//
Тоже "понесу всякую пургу" и тоже "на старости лет". А вы, молодые, поучите нас уму-разуму. Надеюсь, что могу отнести себя к категории специалистов (д.ф.-м.н., проф.). С проектом знаком, но прямого отношения к нему не имею. Отвечаю: 1)КВ на Бресте порядка 1-1,05. 2) Достигается благодаря быстрому спектру и соответствующему изотопному составу топлива (начальной загрузки и формируемой в процессе эксплуатации). 3)Флюенс в конце кампании~ 5 10^22-10^23 н/cм^2, приблизительно как на БН. 3) РАО  меньше, чем на ВВЭР, все ОЯТ после пристанционной переработки идет на дожигание, второй контур не активирован, свинец тоже активируется не сильно, очень небольшое количество полония удаляется (серьезная полониевая проблема только при использовании теплоносителя свинец-висмут, но его в основном проекте нет) ; 4)"Или академику не известен комплекс проблем?" - думаю, что академику проблемы известны не менее, чем вам. Это технологические проблемы - коррозия, газоаэрозоли (йод, цезий), образование свинцовых альфа- излучателей. Но все решаемо. 
Сегодня Брест - практически единственное направление атомной энергетики, решающее главные проблемы. Ядерная безопасность - запас реактивности на выгорания менее беты, что исключает разгон на мгновенных нейтронах, Отрицательные коэффициенты реактивности (температурный и мощностной), теплоноситель свинец- практическое исключение теплосъемных аварий. И при этом в БРЕСТе решается главная проблема - обеспечение энергетики ядерным топливом путем реализации ЗТЦ, т.е. топливом, в конечном счете, является U-8. Направление будет развиваться и на его основе  на имеющемся на сегодня уране   ядерная энергетика может безопасно проработать не менее 150 лет. Т.е. до тех пор пока не будет реализован термояд или придуман способ получения экономически приемлемого источника нейтронов 10^17 н/с.   ВП


[
Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2022
Т.е. до тех пор пока не будет реализован термояд или придуман способ получения экономически приемлемого источника нейтронов 10^17 н/с.   ВП ====


Термояд в ядерном смысле вряд ли что даст. Там такая конструкция установки, что эффективный бланкет невозможен. Нейтроны будут бездарно разбегаться, портя всё остальное оборудование и людей. 


А вот компактный дешевый источник нейтронов с высоким КПД по затраченной энергии это задача 21-го века ))


[
Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2022
Тоже "понесу всякую пургу" и тоже "на старости лет". А вы, молодые, поучите нас уму-разуму. Надеюсь, что могу отнести себя к категории специалистов (д.ф.-м.н., проф.). С проектом знаком, но прямого отношения к нему не имею. Отвечаю: 1)КВ на Бресте порядка 1-1,05...///////////////////////Дальше можно не читать...Печально для дфмн...


[
Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2022
Позволю себе, как к.ф-м.ну и д.т.ну, добавить ряд вопросов, которые следует ли, по Вашему мнению, считать решаемыми проблемами и задачами: 
1. Существующее обоснование ЯРБ БРЕСТА-300 базируется на неоднозначных результатах реакторных испытаний в натриевом (но не свинцовом) быстром реакторе топливных сборок до весьма низких проектных параметров эксплуатации и послереакторных исследований, проводимых около 10 лет. Не будет ли это являться одним из неустранимых противоречий при окончательном утверждении обоснования работоспособности БРЕСТА-300?2. Невысокие параметры эксплуатации СНУП твэлов, достигнутые при испытаниях в быстром натриевом реакторе и лежащие в основе обоснования ЯРБ, позволят ли реализовать при эксплуатации БРЕСТА-300 одновременное "обеспечение энергетики ядерным топливом" и достижение достаточно приличных показателей обеспечения электроэнергией при приемлемом КПД?3. Является ли показателем уровня готовности БРЕСТА-300 даже на этапе освоения проектной мощности не одна сотня достаточно принципиальных замечаний защищаемого в настоящее время обоснования ЯРБ?4. Сможет ли свинцовая технология на нитридном смешанном топливе конкурировать с натриевой технологией оксидного смешанного топлива в ближайшие 30-50 лет?По моему мнению, перспективы внедрения свинцовой технологии лежат за границами этого срока, что и придаёт уверенности её сторонникам. С уважением, Патологоанатом.  


[
Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2022
"И именно положительная экспертиза комиссии РАН под председательством академика Сергея Алексеенко стала достаточным основанием, чтобы Ростехнадзор дал разрешение на сооружение реакторной установки БРЕСТ-ОД-300". - Сомнительный пример для предыдущего тезиса "Особенно важна роль РАН в экспертизе отраслевых программ, что позволяет поддерживать их современный научный уровень". Строительство должно было обоснована не современным уровнем знаний по указанному примеру, а на необходимом и достаточном объёме результатов экспериментально - расчётного обоснования готовности технологии к внедрению. Следует признать, что для быстрых реакторов нитридное и оксидное топливо, свинцовый и натриевый теплоносителе начинали прорабатываться одновременно около 60-70 лет назад. За это время натриевая оксидная технология вышла на уровень сооружения 1,2 ГигаВаттного энерогоблока, свинцовая нитридная отстаёт от неё лет на пятьдесят. Пока за ~ 10 лет дополнены изначально известные данные о поведении нитридного топлива при низких параметрах выгорания. Так о каком же современном научном уровне академия может утверждать? Уж извините академики, изрядно нагорело. Патологоанатом. 


[ Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2022
"И именно положительная экспертиза комиссии РАН под председательством академика Сергея Алексеенко стала достаточным основанием" -никто из наших академиков сам никогда не проводил нормальных расчетов ни для чего, только пальчиковые оценки. Надуют свои щеки, как хомяки, и пыль в глаза пускают. Нормальной оценки сами они дать не могут и не смогут, не способны на реальную работу, только руководить чем-нибудь и как-нибудь.


[
Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2022
сам я академиев не кончал, но академиков вижу насквозь. 


[
Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2022
Ну если доктора с академиками считают, что при достигнутых КВ можно что-то замыкать, то надо верить этим пенсионерам. С них станется=)


[ Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2022
Что же вы, уважаемый, такой безграмотный. Это последствия ЕГЭ? Или сюда полезли любители, выдающие себя за специалистов? (Аналог персонажа рассказа В.Шукшина "Срезал". Почитайте, если не читали.)  Учитывая ваш уровень, объясняю на пальцах. В данном случае, для замыкания топливного цикла высокий КВ не нужен, достаточно (и с запасом) КВ=1.1. (Не путать с БН, у которого КВ~1.4). В Бресте (точнее в Прорыве) композиция а.з. подобрана таким образом, что в конце кампании накопленный Pu-9 полностью компенсирует всю выгоревшую долю делящихся материалов начальной загрузки. И поэтому теоретически такой реактор может работать на одной загрузке без остановок лет 30-50. Но учитывая материаловедческие проблемы и накопление отравляющих изотопов, после каждого цикла (4-5 лет) ОЯТ выгружается, перерабатывается (здесь же, пристанционно), чистится, формуется и загружается вновь. Т.е. работает практически  на одной загрузке десятки лет. Это и есть ЗЯТЦ. Плюсы Бреста -минимум РАО (во много раз меньше, чем на ВВЭР), не требует добычи и получения U-5. Т.е. по сути работает на U-8 трансмутируемом в Pu-9. В будущем возможно использование тория, запасы которого на Земле как угля. Надо ли это? - Экономически приемлемых запасов U-5 на Земле на 100 лет. А что дальше?-Вот реакторы на основе идеи Бреста (Прорыва) и решают топливную проблему посредством ЗЯТЦ. При этом несравнимо более высокая степень ядерной и радиационной безопасности по сравнению с эксплуатируемыми сегодня блоками.


[
Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2022
Действительно странно, что доценты с кандидатами не заморачиваются отсутствием надежного топлива для длительнвх кампаний по наработке делящихся изотопов. А пока топливо немного разгерметизируется и увеличивает объем радиоактивных отходов. Но академики на такие мелочи внимание не обращают к сожалению.


[ Ответить на это ]


Re: Чем ценен для государства и граждан БРЕСТ? (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2022
"Действительно странно, что доценты с кандидатами не заморачиваются отсутствием надежного топлива для длительнвх кампаний по наработке делящихся изотопов."Если б только это! Скажу больше: доктора и академики в сопромате не разбираются! Они любят о высоком - о нейтронах говорить, про физику любят рассуждать, часто слона не замечая...
С другой стороны, объективно рассуждая - зачем замечать? Другой раз в платные эксперды не позовут....


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.13 секунды
Рейтинг@Mail.ru