proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[02/12/2019]     Об итогах споров о судьбе ФНБ

Дмитрий Бутрин, заведующий отделом экономической политики газеты «Коммерсантъ»:

- Проект Минфина — финальная версия. Он очень краток. В первом содержательном пункте он предлагает разрешить кредиты из ФНБ иностранным государствам в виде российских экспортных кредитов, во втором — требует при кредитовании из ФНБ вкладывать эти средства исключительно на коммерческой основе. Первый пункт, по сути, предполагает, что ФНБ будет финансировать строительство АЭС за пределами России, второй прямо сформулирован так, что ставка по кредиту из ФНБ не должна быть ниже, чем текущая ставка по ОФЗ или еврооблигаций РФ сопоставимого срока обращения, а сам фонд не должен брать на себя более 20% финансирования всего проекта, то есть действовать так, как в коммерческих проектах действует обычный госбанк.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Факты + Комментарии
· Новость от proatom


Самая читаемая статья: Факты + Комментарии:
''Аккую Нуклеар'': трещин в фундаменте АЭС ''Аккую'' нет

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1
Ответов: 7


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 24 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2019
Оба способа хуже, потому что изначально ФНБ создавался для совершенно иных целей.

Его использование для финансирования строительства АЭС (и чего бы то ни было ещё) за рубежом не предусматривалось.




[ Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2019
 Власть в России — это  торжество двойной морали, бесстыдство и деградация. https://echo.msk.ru/blog/corruption/2547205-echo/


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2019
Деньги ФНБ давно вложены в трежерис, то есть, ценные бумаги США,
и кредитуют чужую экономику.Это вам кремлёвские пропагандоны про величину ФНБ рассказывают, но это развод, деньги уже там, и Россия к ним имеет чисто ритуальное отношение.... :)

Это для ЛОХов  он российский фонд, а на самом деле деньги крутятся в экономике США. И никто, ни Вован, ни Набиулина, ни Медведев, ни Силуанов, их оттуда изымать не посмеет.




[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2019
Прекрасно потратили уже два миллиарда долларов из ФНП на хороводы вокруг финской АЭС Ханхикиви


[ Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2019
Причем с конца 2013г. по Финской АЭС не разработали документацию, ни документы не согласовали, оборудование не изготовили. Наплодили прокладок типа РАОС и РАСУ. Даже лицензию на строительство не получили за столько лет.. и нет понимания когда получат. А деньги уже отлично освоили. Зато менеджмент этих контор постоянно по заграницам ездит.


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2019
РАСУ это где Бутко Ген диром? Вроде нормальный мужик, если бы всяких идиотов с Белоярки не тащил к себе.


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2019
"Когда мы говорили, что средства ФНБ нужно направить на решение системных проблем нашей экономики, как перекрёстка в электроэнергетике, нам отвечали, что средства эти проектные и могут только инвестироваться в реальные проекты по неким принципам и положениям, которые закреплены и цеменированы в камне. 

И вот, пишут - Минфин России доработал законопроект, который вносит поправку в Бюджетный кодекс, дающую правительству право направлять средства ФНБ на экспортные кредиты. 

Преимущество таких вложений средств ФНБ, по мнению Минфина, - экспортная поддержка наиболее перспективных отраслей российской экономики, прежде всего энергетики, отсутствие необходимости принятия кредитных рисков российских юридических лиц, отсутствие корреляции сроков возврата осуществленных вложений с финансовым состоянием российских компаний-экспортеров. 

Что там цементировано? Когда есть политическое решение, наша нормативка меняется на раз, два. Отсюда и многие проблемы, кстати. 

Поддержка энергетики это конечно хорошо и приветствуем, но такая поддержка экспорта в отсутствие решений по системным проблемам внутри страны видится не как развитие собственной экономики, а как попытка уйти от собственноручно созданных экономических проблем реалий. 

Средства ФНБ должны работать на экономику России, а не других стран. Не знаем как Минфин, а мы только так видим эту ситуацию."


[ Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2019
Правила растраты бабок из ФНБ выглядят как минимум странно. Объект инвестиций должен просить у ФНБ не более 20% от общего финансирования, 20% должен вложить инвестор и проект должен иметь минимальную доходность инвестиций на уровне ОФЗ. 
Получается, два триллиона из кубышки достанутся только большим и успешным проектам, то есть распилят его между госкорпорациями и около и псевдогосударственными структурами. 


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2019
Средства ФНБ - это не доллары, а ценные бумаги ФРС трежерис, то есть, долговые расписки ФРС США.
 Так что непонятно, о чём речь.... :) Эти деньги российскими можно считать чисто условно.


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2019
М.Панов

"Согласно данным Минфина объём накопленных средств в Фонде национального достояния (ФНБ) достиг 7,95 трлн.руб. или 7,3% ВВП (1.11.2019). Согласно действующим нормативным документам в случае превышения ФНБ планки 7% ВВП, излишки должны быть вложены в развитие экономики... Правительство прогнозирует, что в 2020-м году должно образоваться 1,8 трлн.руб излишков, а в 2021-м - 4,2 трлн.руб.⠀Эксперты и простые граждане застыли в недоверчивом ожидании, повторяя: «да ладно, не может быть, правительство советовавшее нам держаться, наконец-то начнёт расходовать сверхдоходы на поддержку реального сектора, развитие образования и здравоохранения?»⠀Однако президент и премьер-министр продолжили зарекомендовавшую себя колониальную политику - «на граждан не тратить, проедят!» Решено израсходовать не 4,2 трлн.руб. за три года, а всего триллион, и не на реальный сектор или народ. В планах Путина и Медведева поддержка тех, кто и так не испытывает нужды в средствах - компаний нефтегазового сектора.⠀Текущая социально-экономическая политика расходования излишков ФНБ и формирования бюджета страны сводится к снижению конкурентоспособности России на рынке высокотехнологичной продукции, а также снижению реальных доходов народа в угоду потребителям энергоресурсов.⠀Впрочем, обнищавшее за последнюю пятилетку население, встречает локальный российский апокалипсис весело, с попкорном и шампанским - типа хуже уже не будет... Но нет друзья, хуже будет. Дна нет Нео, дна нет!"


[ Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2019
М.Панов

"Согласно данным Минфина объём накопленных средств в Фонде национального достояния (ФНБ) достиг 7,95 трлн.руб. или 7,3% ВВП (1.11.2019). Согласно действующим нормативным документам в случае превышения ФНБ планки 7% ВВП, излишки должны быть вложены в развитие экономики... Правительство прогнозирует, что в 2020-м году должно образоваться 1,8 трлн.руб излишков, а в 2021-м - 4,2 трлн.руб.⠀Эксперты и простые граждане застыли в недоверчивом ожидании, повторяя: «да ладно, не может быть, правительство советовавшее нам держаться, наконец-то начнёт расходовать сверхдоходы на поддержку реального сектора, развитие образования и здравоохранения?»⠀Однако президент и премьер-министр продолжили зарекомендовавшую себя колониальную политику - «на граждан не тратить, проедят!» Решено израсходовать не 4,2 трлн.руб. за три года, а всего триллион, и не на реальный сектор или народ. В планах Путина и Медведева поддержка тех, кто и так не испытывает нужды в средствах - компаний нефтегазового сектора.⠀Текущая социально-экономическая политика расходования излишков ФНБ и формирования бюджета страны сводится к снижению конкурентоспособности России на рынке высокотехнологичной продукции, а также снижению реальных доходов народа в угоду потребителям энергоресурсов.⠀Впрочем, обнищавшее за последнюю пятилетку население, встречает локальный российский апокалипсис весело, с попкорном и шампанским - типа хуже уже не будет... Но нет друзья, хуже будет. Дна нет Нео, дна нет!"


=======


Это и не удивительно.

По мнению чиновников, в месяц на жизнь нужно:


Пенсионеру - 9 090 руб

Ребенку - 10 838 руб

Взрослому - 11 942 руб

Грефу - 58 508 000 руб

Сечину - 69 146 000 руб

Миллеру - 94 145 000 руб

https://regulation.gov.ru/projects#npa=95702


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2019
"Разрешен главный экономический спор года — как потратить триллионы лишних денег Фонда национального благосостояния, в котором копятся сверхдоходы от продажи нефти. Деньги фонда по закону можно тратить после того, как он превысит 7% ВВП, а это произойдет уже в 2020 году.
Правительство в лице первого вице-премьера Антона Силуанова настаивало на то, что деньги должны пойти на крупные проекты внутри России. ЦБ во главе с Эльвирой Набиуллиной предпочел бы, чтобы деньги вообще не тратились (иначе возникали бы риски роста инфляции и укрепления рубля), но если уж тратить — то, как предлагал Алексей Кудрин, повышая цену отсечения, после которой деньги от нефтяных сверхдоходов попадают в ФНБ. Тогда те же самые деньги тратились бы из бюджета — то есть расходы проходили бы через сложную и прозрачную процедуру утверждения. Наконец, у министра экономики Максима Орешкина была своя идея — потратить деньги на кредиты для покупателей российской экспортной продукции. 

В итоге правила, разработанные правительством и уже утвержденные премьером Дмитрием Медведевым, будут предельно жесткими. Лучше всего их описывает выражение «и нашим, и вашим». 

• Правительство потратит только 1 трлн за три года, хотя излишки только за 2020-2021 год оцениваются в 6,2 трлн. С одной стороны, это очевидная уступка Набиуллиной. С другой — принимать решения о больших тратах правительству не с руки: его и так критикуют за то, что оно не может потратить уже выделенные бюджетные деньги.

• Деньги будут распределяться непрозрачно, а критерии выбора проектов (ФНБ будет финансировать не больше 20% проекта, а еще 20% должен за собственный счет профинансировать инвестор) подходят только для крупных сырьевых проектов. Первые в очереди — проекты с участием Геннадия Тимченко и партнера Аркадия Ротенберга. Решения, которые могли бы сделать процедуру прозрачнее, отвергнуты — скорее всего, решения будут приниматься простыми постановлениями правительства, как это делалось и раньше. А это значит, что деньги получат самые сильные лоббисты." 
The Bell


[ Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2019
Страна осталась без качественных турбин по единоличному решению главы ГК"Росатом" (2005-2016 гг.), руководителя Наблюдательного совета "Росатома" Сергея Кириенко?  вместо того, чтобы заниматься процессом организации производства турбин, Сергей Кириенко начал толкать в жизнь проект нафталинной плавучей АЭС, которой со временем дали имя академика Михаила Васильевича Ломоносова. Всю свою недюжинную энергию г-н Кириенко начал тратить на безумный проект "Прорыв" (научный руководитель, экс-министр по атомной энергии, бывший заключенный в СИЗО в Берне Евгений Адамов) и на строительство возможных ядерных объектов в Аргентине, Боливии, Венесуэле, Вьетнаме..И еще он "поставил"на аварийные быстрые реакторы и реакторы поколения 3+, которые постоянно тормозят и на Нововоронежской АЭС-2, и на Ленинградской АЭС-2.Г-н Мордашов у себя на "Силовых машинах" изготавливает для атомных станций быстроходные турбины,  Это агрегаты вчерашнего дня, они низкого качества. Именно поэтому от турбинного оборудования Алексея Мордашова отказался Китай. И вот со своими претензиями выступила Индия! По моим сведениям, мордашовское оборудование отказались принимать у себя турки на АЭС "Аккую" и венгры на "АЭС "Пакш". Недовольны некачественным оборудованием и в Финляндии, на атомной станции "Ханхикиви". На всех этих атомных станциях будет установлена тихоходная турбина французской фирмы "Арабель". http://www.moscow-post.su/economics/turbina_vtoroj_svezhesti_ot_oligarha_mordashova30455/ [www.moscow-post.su]


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2019
"Орешкин против Силуанова — в исследовании ВШЭ. 

Когда в правительстве решали, как потратить несколько триллионов излишков Фонда национального благосостояния, министр экономики Максим Орешкин предлагал выдать деньги в виде кредитов покупателям российского экспорта. Первый вице-премьер Антон Силуанов решил иначе: ограничить траты триллионом за три года, а деньги инвестировать в крупные проекты внутри России (часть получат Геннадий Тимченко и компания, связанная с Аркадием Ротенбергом).

Теперь выясняется, что Орешкин был прав. Экономисты из ВШЭ посчитали эффект для экономики обоих вариантов — оказалось, что триллион, потраченный на экспортные кредиты, даст дополнительный 1% ВВП, а триллион, потраченный в России, — всего 0,68%. Но это предложение уже отклонено.

Сами экономисты, конечно, считают лучшим свой вариант. Оба первых предполагают только краткосрочный эффект, пишут они. Лучше было бы направить деньги на развитие несырьевого экспорта внутри страны, например, за счет привлечения иностранных инвесторов в Россию, для которых можно создать гарантийный фонд." 
The Bell


Расчёты здесь:
http://thebell.io/eksperty-vshe-nazvali-luchshij-sposob-vlozheniya-neftyanyh-sverhdohodov/?utm_source=tg&utm_medium=social&utm_campaign=vshe


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2019


Экономисты из ВШЭ посчитали эффект для экономики обоих вариантов — оказалось, что триллион, потраченный на экспортные кредиты, даст дополнительный 1% ВВП, а триллион, потраченный в России, — всего 0,68%. Но это предложение уже отклонено.

Сами экономисты, конечно, считают лучшим свой вариант. Оба первых предполагают только краткосрочный эффект, пишут они. Лучше было бы направить деньги на развитие несырьевого экспорта внутри страны, например, за счет привлечения иностранных инвесторов в Россию, для которых можно создать гарантийный фонд." 
The Bell


Расчёты здесь:
http://thebell.io/eksperty-vshe-nazvali-luchshij-sposob-vlozheniya-neftyanyh-sverhdohodov/?utm_source=tg&utm_medium=social&utm_campaign=vshe



===========


Т.е. весь этот схематоз со строительством АЭС за рубежом за счёт средств ФНБ мутится, чтобы (возможно!) увеличить  ВВП всего лишь на 1 % ?!

Так ведь практика уже показала , что это не работает !

Вот и сегодня на «Финансовом форуме» «Ведомостей» очень много говорили о том, как вывести экономику России на траекторию устойчивого роста. Если кратко, то есть три пути стимулирования такого роста:

- «Труба» - увеличение экспорта. Метод испробовали, достигли предела (Павел Теплухин из Matrix Capital).

- Инвестиции – пробуем, но не получается (длинных денег нет, нацпроекты запустить так и не могут).

- Не испробовали лишь один метод – дать людям денег.

Руководитель Экономической экспертной группы Евсей Гурвич:«Надо давать деньги людям, а не крупным компаниям. Люди выбирают деньгами лучших. Мы так и не испробовали этот экономический механизм. Его нам предлагал ещё в кризис 2008/09 Всемирный банк, но мы это упустили».

Главный экономист ВЭБа, бывший зам.министра МЭРТ Андрей Клепач:«Мы и в пик кризиса 2015/16 не стали давать деньги людям. Потому крайне низкий потребительский спрос так и остается одним из главных тормозов российской экономики.  Вообще удивительно, что при таких (низких) зарплатах у нас люди ещё работают на производствах».


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2019
ФНБ будет финансировать строительство АЭС за пределами России,
ФНБ будет сначала  финансировать  производство  тихоходной  турбины   "ARABELLA   "французской фирмы АLSTOM .


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2019
Коллеги, ведётся жаркая дискуссия как распорядиться ФНБ при этом никто не обратил внимания на три обстоятельства:1.Сумма 7,3% ВВП соответствует ВВП страны за 26 суток. Ни в контексте инвестиций, ни в контексте заначки на случай кризисов, сумма не является большой особенно по глобальным меркам.2.ФНБ не являются чистыми сбережениями так как кроме него,  РФ имеет ещё и госдолг примерно равный не только ФНБ а всем золото-валютным резервам. ЗВР своего рода гарантия, что страна сможет погасить госдолг, иначе ее нельзя считать кредитоспособной и повалился бы обменный курс рубля..3.ЗВР и ФНБ как его часть, для сырьевой страны просто необходимы для сглаживания колебаний мировых цен на нефте-газовое сырьё, иначе в годы низких цен плсыпется госбюджет и появятся голодные бунты пенсионеров и бюджетников в регионах.



[ Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2019
Странно...
Если средства предполагается вкладывать "исключительно на коммерческой основе", то зачем "потрошить"  ФНБ ??
В чём смысл?
Берите кредит у Грефа - Костина - Шувалова напрямую - всё равно ведь какой-то из их банков будет выступать оператором  ФНБшных средств.


[ Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2019
"Топ 100 крупнейших  фондов  мира  по сумме активов"



 https://www.swfinstitute.org/fund-rankings



Найдите, где там Россия приютилась, и назовите  фонды каких ещё стран  мира  вкладывают деньги в строительство АЭС за рубежом ???


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2019
Берите кредит у Грефа - Костина - Шувалова напрямую - 
У Костина нельзя  ему надо содержать любовницу .Ведущая передачи на телеканале "Россия-1" Наиля Аскер-Заде летает на интервью на частном самолете и перемещается на частной яхте. Она  любовница главы госбанка ВТБ Андрея Костина.Основатель Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Алексей Навальный опубликовал в понедельник, 2 декабря, на своем сайте расследование ФБК об имуществе журналистки Наили Аскер-Заде, которую в этом расследовании называют любовницей главы государственного банка ВТБ (он принадлежит государству более чем на 60 процентов) Андрея Костина.По данным ФБК, через структуры, косвенно связанные с ВТБ, журналистка получила в пользование или владение несколько квартир в Москве, дачу на "Рублевке", самолет стоимостью 60 млн долларов и яхту примерно такой же стоимости."Торжество двойной морали. В выпусках новостей Наиля рассказывает про тяжелую экономическую ситуацию, а потом садится в самолет и летит на яхту, стоимость которых превышает бюджет какого-нибудь российского региона. И она прекрасно знает, откуда ей эти яхты, самолеты, дворцы и бриллианты достались. Ее "принц" разворовал госбанк и теперь награбленное тратит на нее", - говорится в расследовании фонда.Яхта. Самолет. Девушка. Запретная любовь за ваш счетhttps://navalny.com/p/6272/


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2019
'Нами правит агрессивное, жадное, вороватое, подлое и ханжеское меньшинство, которые мы даже и не избирали-то, если честно' .  --Ф.Крашенинников


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2019
Мужики! А я предлагаю  НА все ДЕНЬГИ КУПИТЬ ФАНЕРУ!???КУПИТЬ ФАНЕРУ, ПОСТРОИТЬ САМОЛЁТ И УЛЕТЕТЬ ОТСЮДА К Е..... МАТЕРИ!!!


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2019
Вот про Комарова: https://youtu.be/uhVjRT2zg4k


[
Ответить на это ]


Re: Об итогах споров о судьбе ФНБ (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2019
"В стране начался процесс опасного отчуждения общества от власти, связанный прежде всего с длительной стагнацией или даже ухудшением невысокого жизненного уровня большинства населения, а также с продолжающимся увеличением и без того колоссального социального неравенства. Как показывает история, отчуждение имеет место далеко не всегда, когда люди живут действительно плохо. Часто оно проявляется в случае, когда ожидания общества все больше расходятся с действительностью. «Российский парадокс» в том, что макроэкономическая стабильность – несомненное достижение – почти не конвертируется в высокие темпы экономического роста и заметное улучшение жизни людей. Более того, в стране отмечается одновременный рост числа бедных и сверхбогатых. В последнее время к экономическому и социальному факторам добавился политический, в том числе из-за неготовности власти позволить недовольству канализироваться в рамках системы (путем смягчения законодательства о выборах, демонстрациях, митингах и т.п.)" (с) Владимир Чернега. Казалось, бы такие очевидные вещи! В один голос все говорят: самая опасная вещь сейчас - это низкий уровень жизни в регионах, уменьшение дохода работников здравоохранения и образования. 
То что любые, самые выдающиеся победы и стройки не приводят к росту благосостояния людей. 
Внешнеполитические успехи себя не отрабатывают внутри страны - хватит кормить из телевизора одной Украиной и Сирией! Перестаньте перекладывать бордюры. Складывать запасы. Поделитесь с людьми! Лучшая инвестиция - это повышение внутреннего спроса. Перестаньте играться. Спуститесь на землю. Иначе это все плохо закончится. Нет! Не слышат." 
 И.Димитриев


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.14 секунды
Рейтинг@Mail.ru