Прямая речь
Дата: 12/01/2009
Тема: Атомная энергетика



Б.И.Нигматулин, д.т.н., зам.директора Института естественных монополий

В.В.Карпов, депутат Совета депутатов г. Удомля, вед.инженер Калининской АЭС



Виталий Карпов: Уважаемый Булат Искандерович! Внимательно слежу за Вашими выступлениями и публикациями, ценю Ваш опыт, знания и, главное, Вашу активную позицию по проблемам ядерной отрасли.  Высоко ценю Ваши советы.


12 октября 2008г. я был выбран депутатом городского Совета депутатов г. Удомля. Поэтому свои вопросы я адресую Вам в первую очередь как депутат, как член депутатской группы. Но все вопросы будут с ориентацией на проблемы атомной энергетики. Уверен, что Ваше мнение будет интересно и работникам всех АЭС, и жителям всех атомградов.

Булат Нигматулин: Поздравляю Вас и Ваших коллег с избранием. Успехов вам в депутатской работе на благо города.

В.К: Спасибо. Мой первый вопрос о росте цены на электроэнергию. В 2009г. ожидается рост стоимости электроэнергии на 25%. С одной стороны – вырастет зарплата энергетиков, с другой стороны – вырастут цены. Как это скажется на жизни населения атомградов? На жизни тех, чья профессия – «энергетик» и на работниках бюджетной сферы городов атомщиков?

Б.Н.: В последнее время в Правительстве проходил целый ряд совещаний по утверждению тарифов на 2009г. на услуги естественных монополий: на газ, электрическую и тепловую энергию, ж/д транспорт. Было решено, что тарифы на электроэнергию для промышленности вырастут на 19 %, а для населения 25%.

Финансовый кризис в стране вызвал кризис в реальных секторах экономики. На 30-50% упало производство в энергоемких отраслях, таких как черная и цветная  металлургия, угольная, горно-обогатительная, химическая, автомобильная, целлюлозно-бумажная промышленности, в строительстве, и, как следствие, в производстве строительных материалов, цемента и т.д. В результате потребление (производство) электроэнергии в ноябре упало на 6,2%, по сравнению с ноябрем 2007г. Думаю, что по итогам декабря 2008г. потребление (производство) электроэнергии может упасть более чем на 10%, относительно декабря 2007г. И это снижение может сохраниться на весь следующий год. Отсюда следует, что общий рост выручки на АЭС будет заметно ниже, чем рост тарифа, и может составить не более 10%, — и это ещё оптимистичный прогноз. Тем не менее, этот рост должен обеспечить определенное повышение заработной платы энергетиков и скомпенсировать для них рост инфляции. Значительно хуже будет ситуация с зарплатами работников бюджетной сферы. В бюджетах муниципальных образований не будет достаточно средств на повышение зарплат, т.к. основная доля доходной части этих бюджетов формируется из налога на прибыль АЭС. Эта часть существенно уменьшится из-за непропорционального роста себестоимости, вызванного инфляцией. На 2009г., как прогнозирует Минэкономразвития РФ, уровень инфляции составит 10-12%. Но опыт последних лет показывает, что эти прогнозы всегда занижены на 2-4%.

В.К.: Из этого следует, что Правительство, повышая цену на электроэнергию, планирует компенсировать проблемы энергетики за счёт потребителей. А потребители в основном люди небогатые.

Б.Н.: Не только это. Это означает, что Правительство доверяет менеджерам энергетики и считает, что полученные дополнительные средства будут направлены на развитие той же энергетики.

В.К.: В эпоху «распилов» и «откатов» в это верится с трудом.

Б.Н. Одна из христианских заповедей – «не укради». Но ведь неэффективность использования полученных средств – то же самое воровство. Выбрасывать на ветер деньги,  полученные от небогатых потребителей, – то же воровство. Более того, это подрыв доверия к правительству со стороны тех же потребителей. В странах с развитой рыночной экономикой есть механизм общественного контроля: это прозрачность затрат, оценка эффективности затрат и ответственность за разбазаривание средств. Конечно, есть проколы и у них. Но счёт за неэффективность или воровство рано или поздно будет предъявлен.

В.К.: В Китае проворовавшихся чиновников публично расстреливают.

Б.Н.: В США таким  чиновникам дают срок с конфискацией имущества. Ответственность подразумевает, что плохая работа не должна быть безнаказанной. Плохая работа не должна оплачиваться за счёт народа.

В.К.: Как можно определить, что «работа плохая»?

Б.Н.: Это должен показать анализ эффективности работы отрасли. Получается так: в управлении экономикой есть люди, которые принимают решение о выделении средств, но нет людей, которые анализируют результат их расходования. Как средства тратятся? В отрасли нет программы снижения издержек производства, нет программы роста эффективности, нет анализа опыта работы атомной энергетики других стран. Например, в США стоимость производства 1 кВт*час электроэнергии на АЭС в два раза ниже, чем в России, а электроэнергии АЭС производят в пять раз больше. Почему? Кто анализирует причины? Какой будет рост цен на электроэнергию в условиях кризиса?

В.К.: Рост цен на электроэнергию – удар по жителям атомградов. В связи с этим всплывает один старый лозунг: «Энергия АЭС – городу при АЭС». Депутаты городского Совета г.Удомля созыва 2005-2008г.г. считали, что проблему роста стоимости электроэнергии в городе можно решить через строительство ЛЭП-110 и подключение городских потребителей к АЭС, минуя посредничество Тверьэнерго. Но администрация Калининской АЭС вопрос как всегда «заволокитила»… Какова Ваша точка зрения на проблему энергоснабжения городов при АЭС? Возможно ли такое же решение как для всех атомградов, так и для городов-спутников традиционной энергетики? Что мешает реализации такого предложения?

Б.Н.: Ответ на этот вопрос состоит из двух частей: первая часть – обеспечение технологической возможности передачи электроэнергии от ОРУ АЭС до подстанций атомградов. Для г. Удомля – это необходимость строительства линий электропередач ЛЭП-110 и возможность отнесения затрат на строительство этой линии либо за счет прибыли Энергоатома, либо отнесения их на стоимость строительства 4-го блока Калининской АЭС. Вторая часть вопроса – цена, по которой Энергоатом будет продавать электроэнергию АЭС жителям прилегающих атомградов.

Стоимость электроэнергии для жителя, скажем, г. Удомля состоит из стоимости производства её на станции, передачи её по ЛЭП-110 до трансформаторной подстанции города, а далее по распределительным сетям города до домов и квартир. Цену продажи электроэнергии от АЭС можно снизить на 20%.

По Налоговому кодексу РФ (статья 40) производитель может продавать свою продукцию по цене «плюс» - «минус» 20%  относительно среднерыночной без дополнительных уплат налога на прибыль.

Стоимость передачи электроэнергии по ЛЭП-110, без учета возмещения затрат на её строительство, будет минимальной, а стоимость услуг распределительных сетей остается прежней. В результате стоимость электроэнергии может упасть на 1/3 по отношению к стоимости электроэнергии для остальных жителей Тверской области и других прилегающих регионов. В принципе, есть возможность осуществить это снижение для жителей всех атомградов и городов-спутников ТЭС.

В.К.: В декабре 2008г. года пущена ЛЭП-110, которая связала Кольскую АЭС с подстанцией №115 отопительной электрокотельной г. Полярные Зори. Поскольку договориться с Колэнерго о снижении цены не удалось, было избрано очевидное решение – строительство своей ЛЭП от атомной станции. Проблемы АЭС Северо-Западного региона очень похожи и пути их решения, очевидно, едины.

Б.Н.: Вот и ответ на вопрос: «Что мешает?» Учитесь у Кольской АЭС как перейти от момента решения к моменту реализации. Поменьше переговоров, больше настоящей мужской работы. Хочу обратить внимание, что задачу строительства электрокотельной я поставил перед руководством КолАЭС ещё в 2001г. А то, что они связали её с АЭС – это совершенно правильное решение.

В.К.: Мы не в первый раз обсуждаем вопрос энергоснабжения городов-спутников АЭС энергией непосредственно от станций. Но ранее вы называли три части этого вопроса. Третья – политическая. Это рост авторитета атомщиков в глазах жителей города, района, области, в конце концов. Это частичное решение проблем тарифов ЖКХ, а жители всегда поддержат того, кто сумеет снизить хоть один тариф. Фактически – это замена утерянной льготы 30-км зоны для жителей. Это веский аргумент в споре с «зелёными». Это дешёвая электроэнергия как основа роста инвестиционной привлекательности города, а значит, и его дальнейшее развитие.

Б.Н.: Да, есть и политический аспект. Но чтобы решить вопрос во всех его трёх частях, нужен особый руководитель – «настоящий джигит».




ЛЭП-110 Кольской АЭС. Генподрядчик – Кольское монтажное управление ГЭМ, которое выиграло конкурс на проведение этих работ. Длина ЛЭП – 9 км.

В.К.: О перспективах строительства АЭС в регионе. Каковы с Вашей точки зрения перспективы завершения строительства 4 блока Калининской АЭС? Каковы перспективы строительства в Тверской области АЭС-2?

Б.Н.: При сегодняшнем состоянии дел на строительной площадке 4-го блока Калининской АЭС реально его пуск в эксплуатацию возможен во второй половине 2012г. И это будет серьезное достижение строителей, монтажников и пусконаладчиков этого блока. Почему? Вспомним достройку 3-го блока той же станции. Тепло в реакторное отделение было подано зимой 2001-2002 гг., а пустили в эксплуатацию в 2005г. А сегодня до завершения строительных работ, до герметизации реакторного отделения 4-го блока необходимо минимум 6-9 месяцев и плюс три года до выхода на эксплуатацию.

Перспектива строительства в Тверской области АЭС-2 призрачна. Возможности Росатома в организации строительства новых АЭС исчерпываются развертыванием строительства блоков «с нуля» на двух новых площадках и достройки двух блоков на площадках действующих АЭС. Это показывает нынешнее состояние дел на стройплощадках АЭС.

В настоящее время начато строительство первых блоков Ленинградской АЭС-2, Нововоронежской АЭС-2 и 4-го блока Белоярской АЭС, а также идет достройка 2-го блока Волгодонской АЭС и 4-го блока Калининской АЭС. Уже сегодня мы видим, что состояние дел на строительной площадке Нововоронежской АЭС-2 провально, а плановые сроки достройки и 2-блока Волгодонской АЭС и 4-го блока Калининской АЭС сдвигаются минимум на два года. Из этого можно сделать вывод, что при эффективном управлении корпорацией Росатом (а я уверен, что мы в конце концов придем к такому управлению) не будут плодиться долгострои, а все силы сосредоточатся максимум на двух новых площадках и усилят работу по достройке блоков. Это в первую очередь 5-е и 6-е блоки Курской и Балаковской АЭС, а также развертывание строительства 3-го и 4-го блоков Волгодонской АЭС. Поэтому начало строительства АЭС-2 в Тверской области реально можно рассматривать только после 2015г. Хочу еще раз отметить, что результатом неэффективного управления атомной энергетикой  является необоснованный рост стоимости электроэнергии, за которую платит потребитель. 

В.К.: О влиянии мирового финансового кризиса. Предполагалось, что энергопотребление в стране будет расти. Но грянул мировой финансовый кризис, а значит, возможно сворачивание производства, и, как следствие, уменьшение потребления электроэнергии. Каковы Ваши прогнозы? Скажется ли этот финансовый кризис на атомной энергетике России? Правительство уверяет нас в стабильности положения в стране, но иностранные кредиты нужно возвращать в срок. Выходит, денег будет не так много, как планировалось… Как кризис повлияет на планы строительства новых блоков АЭС?

Б.Н.: Действительно, мировой финансовый кризис серьезно ухудшает экономическую ситуацию во всех странах, включая Россию. Как я уже отметил выше, потребление (производство) электроэнергии в стране в 2009 году может снизиться на 10% и более, нежели в 2007 году. Быстрое восстановление производства в 2010 году, хотя бы до уровня 2008 года, проблематично. Это связано в первую очередь с высокой инерционностью мировых рынков российской энергоемкой продукции, плюс мощнейшая конкуренция на этих рынках со стороны Китая. В то же время, в 2009г. у нас стоимость энергии  будет выше, чем в Китае, а с другой стороны, внутренний спрос в России на такую продукцию крайне ограничен. В результате, в ближайшие 2-3 года потребление (производство) электроэнергии, в лучшем случае будет стагнировать. Поэтому объявленная Росатомом программа строительства АЭС до 2020 г. в объеме 26 ГВт мощностей не только нереальна по исполнению, но и лишена всякого экономического смысла с точки зрения роста потребления электроэнергии в стране. Как я уже ранее неоднократно отмечал, до 2020 года максимум можно ввести в эксплуатацию 8 ГВт новых мощностей на АЭС, и это потребует огромного напряжения сил всей отрасли.

В.К.: Декабрьский план производства электроэнергии Калининская АЭС не выполнила из-за диспетчерских ограничений, два блока из трёх работают с недогрузкой. Судя по газетным сообщениям, 40% тверской промышленности «лежит». А в СМИ на все лады бодро повторяют: «АЭС кризис не страшен». Мне представляется, что Ваша оценка более соответствует ситуации. А казённый оптимизм, честно говоря, утомляет.

Вот пример из нашей удомельской жизни. Недавно, на торжественном собрании в День Энергетика один из выступающих сказал, что кризис, мол, проблема Запада, а у нас всё будет благополучно. Тем более атомщикам кризис не страшен. И сказано было со смехом…

Б.Н.: Шапкозакидательство – такая же нелепость, как и злорадство. Кризис есть экстремальная ситуация. Надо понимать, что это означает ухудшение жизни всех людей. В разной степени, но всех. Что хорошего в том, что энергетик будет относительно благополучен, а его сосед – школьный учитель будет бедствовать? Перед лицом такой экстремальной ситуации надо объединять народ. Надо сочувствовать людям, а не восклицать «сам-то я спасусь!». К сожалению, сейчас утерян дух самопожертвования, чувство сострадания к ближним…

В.К.: Я понимаю, о чём речь. Мой отец, фронтовик, часто говорил об этом.

Б.Н.: Война – тоже экстремальная ситуация. И тут важно чувство ответственности перед страной. Любой кризис острейшим образом ставит проблему ответственности руководства. И у нас, и на Западе.

В.К.: Это философский вопрос. Мы же говорим о проблемах отрасли в условиях кризиса.

Б.Н.: А это и есть проблема отрасли. Я искренне желаю руководству Росатома найти  удачное решение в кризисной ситуации и оправдать надежды людей.

В.К.: Теперь о кадровой проблеме. На первое место молодые специалисты традиционно ставят вопрос о зарплате. Но и условия жизни в атомграде входят у них в пятёрку важнейших. Добавлю, что всего лишь 5% школьников нашего города планируют в будущем работать на Калининской АЭС. Как Вам представляется решение кадровой проблемы и для отдельной АЭС и для атомной отрасли в целом, учитывая ситуацию в стране?

Б.Н.: В условиях финансово-экономического кризиса в стране может показаться, что острота кадровой проблемы в реальном секторе экономики, включая атомную энергетику и промышленность, уменьшилась. На самом деле в условиях кризиса проблема усложнилась – нужны не только квалифицированные рабочие, но и опытные управленцы.  Давайте вспомним, с чего всё начиналось в ядерной промышленности. В 1943г., в начале организации нашей отрасли, академикам Вернадскому В.И. было 72 года, а Иоффе А.Ф. – 63 года, Курчатову И.В., Харитону Ю.Б. и Александрову А.П. по 40 лет, Зельдовичу Я.Б. – 29 лет, и Сахарову А.Д. – 20 лет. Не забудем о министрах и их заместителях: Ванникову Б.А., Завенягину А.П., Зернову П.М., Малышеву В.А., Славскому Е.П. и многим другим – было около 40-45 лет. Эти люди стояли у истоков нашей отрасли. Именно эти специалисты создали ядерный щит России, спасли страну. Но главное, чему следует учиться у этих людей – это их отношение к работе. Ведь был осуществлён самый успешный научный, инженерный и промышленный проект за всю нашу историю – создана атомная бомба! И, кроме того, это были кадры, которые имели реальный опыт управления. На переломе истории нужны именно такие, сильные кадры. Чего не скажешь о молодых «новых русских атомщиках».

Где их успешные проекты? Ничего кроме безудержного роста цен. Три года – пиар и болтовня. Их действия подпитывают подозрения о предстоящей «прихватизации» лакомых кусков отрасли. А это порождает у людей пессимизм и, как теперь говорят, «пофигизм».

Но оставим в стороне нынешних руководителей. В отрасли нет системы подготовки рабочих кадров, нет системы привлечения кадров. Это долговременная работа, на годы вперёд. Почему сегодня её не видно? Привлечение кадров – дело руководства отрасли, предприятия и города. Дети знают, как живут их родители. Захотят ли дети атомщиков работать на атомных станциях, вот вопрос. Кадровая работа должна, прежде всего, проявляться на местах. Чаще всего атомград – это новый город, который абсолютно зависим от предприятия, а значит, от первого лица станции. Ответственность за кадровую работу в первую очередь лежит на директоре. Тут важен масштаб личности. Роль первого лица предприятия – определяющая.

В.К.: Нужен директор – «настоящий джигит»?

Б.Н.: Не только. Нужна смелость джигита и мудрость аксакала. Именно так: смелость и мудрость. Ведь назначение руководителя предприятия зависит от первого лица отрасли. И это назначение, к сожалению, резко упростилось. Могут назначить без повода. Могут снять без повода. Роль первого лица корпорации выросла. . Зависимость директора АЭС или другого предприятия отрасли от центрального руководства в Москве бОльшая, чем в советское время. Положение директоров неустойчиво, нет прежнего противовеса в виде парткома и обкома партии, как это было в советское время. Именно этим я могу объяснить нынешнее безгласное состояние директорского корпуса. Вторая составляющая зависимости в том, что финансовые средства центр распределяет абсолютно волюнтаристски. Лоялен – дам, нелоялен – не дам. А ведь за директором стоит его коллектив, зарплата коллектива и развитие предприятия.

Это ещё одно свойство порочности системы бесконтрольного расхода средств отрасли. Средства тратятся впустую в атмосфере всеобщего молчания руководителей. Пример – плавучие АЭС.

В.К.: Так в чём главная проблема кадров для отрасли? Мне всегда казалось, что это проблема в первую очередь демографическая.

Б.Н.: Сегодня мы потеряли двадцатисемилетних, существенно сокращается доля сорокалетних. Это касается не только атомной энергетики, но и других высокотехнологических отраслей экономики страны. Сегодня существенно снизился престиж профессии инженера, научного работника, строителя, высококлассного рабочего и т.д., а соответственно и соотношение их оплаты труда к оплате труда работников «престижных» профессий. С другой стороны, продолжает действовать схема «я начальник – ты дурак, ты начальник – я дурак», и самые успешные, а значит, независимые работники уходят в бизнес либо уезжают за границу. Зарплаты не соответствуют масштабам, необходимым не только развитию, но и поддержанию отрасли на сегодняшнем уровне, нет никаких преимуществ и преференций, как это было в советское время, и это хорошо понимает молодежь.

Кадровая проблема оказалась связанной с проблемой нравственности.

Разумно ли говорить об условиях жизни в атомградах, когда в стране потерян дух, теряется слава, исчезают стимулы к успешному труду, поменялись ориентиры? Сегодня успешен не тот, кто лучше и эффективно работает на своем рабочем месте, а тот, кто более ловок и изворотлив или  приближен к руководству «команды», управляющей той или иной отраслью, корпорацией и даже предприятием. Главная беда в том, что интересы такой «команды» не совпадают с интересами дела. Профессиональные качества работников не являются решающими при продвижении их по службе и, соответственно, при росте зарплаты. Это в первую очередь касается государственных предприятий и структур.

В.К.: Согласен. У меня есть возможность наблюдать этот процесс своими глазами. Но добавлю: зарплату можно измерить и сравнить, а нравственные потери оценкам не поддаются. Я много писал о кадровой проблеме ядерной отрасли, но старался не затрагивать нравственную сторону. Потому, что считаю эту часть проблемы самой трудной. Как управлять тем, что нельзя измерить или сравнить?

Но решусь на шутливый вопрос… В годы моей комсомольской юности в моде были дискуссии типа «Что бы я сделал, если бы стал директором?» Позвольте задать Вам «комсомольский» вопрос. Если бы вы были директором АЭС, то, как бы Вы построили свои отношения с городским самоуправлением, став депутатом горсовета? Вопрос шутливый, но с изюминкой и с перцем.

Б.Н.: Первая заповедь руководителя, на любом уровне работать с теми, с кем тебе приходится работать. Директор градообразующего предприятия, которым является АЭС, должен сделать все, чтобы орган самоуправления исполнительной власти работал не в противостоянии, а организовал деловую обстановку и, конечно, помогал решать проблемы города. Это совершенно очевидная позиция. Да, иногда не всё устраивает, тот или иной депутат может действовать на нервы, но они, депутаты, выбраны населением города и необходимо организовать работу так, чтоб была единая команда, направленная на решение общих задач и проблем. Иначе придётся «воевать» сначала с депутатами, а потом с их избирателями. Но главное, надо любить людей, которыми ты управляешь, и любить свою работу. Надо думать об их нуждах в непростое для России время.

В.К.: В России всегда непростое время.

Б.Н.: В любое время нужно опираться на такие понятия как «нравственный долг», «чистота помыслов»…

Так я ответил на ваш «изюм с перцем»?

В.К.: Да, вполне. Благодарю вас за подробные ответы. Теперь я готов сформировать пакет предложение Городскому Совету депутатов. Был в своё время такой лозунг: «Наука становится производственной силой». Перефразируя его, могу сформулировать итоговый вывод нашей беседы: «Нравственность становится производственной силой».

На прощание позвольте от нашего имени поздравить читателей с наступившим Новым годом, Рождеством и пожелать им всех благ. Желаем всем успехов в Новом году! Ситуация серьёзная, но у нас нет поводов вешать нос. Только так победим!

Особая благодарность редакции «Атомной стратегии». Именно редакция наводит те информационные мосты, по которым идёт конструктивное сотрудничество читателей.

Справка
Б.Нигматулин и В.Карпов - авторы ряда публицистических статей по проблемам атомной энергетики
Б.И. Нигматулин – зам. министра атомной энергетики в 1998-2002г.г.
В.В. Карпов – председатель первичной профорганизации Калининской АЭС 2002 - 2008г.г.






Это статья PRoAtom
http://www.proatom.ru

URL этой статьи:
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=1645